잘 봤습니다. ㅎㅎ

잘봤습니다. 02

여기도 전차 무용론이 나오는데...전쟁의 승패는 결국 화력임. 지상전에선 거기에 기동력이 더해져야 하는거고. 그건 전쟁이 시작된 이래로 수천년간 이어져온 진리임. 현재 개발된 지상 무기중에 전차만큼의 기동력과 화력을 가진 무기가 있나? 드론과 대전차 무기의 발달로 방어력의 중요성이 많이 약화 되긴 했지만 사실 1차 대전 2차 대전때 기관총 때문에 방어력이 살짝 효과를 봤던 것이고 결국엔 기동력과 화력이 오메가이자 알파가 될거임...그게 결국 전차고.
 현대 전차의 문제점은 떡장갑이 필요한 전차 대 전차 의 교전이 거의 없어니는 상황이고 전차포 사거리 밖에서 전차를 손쉽게 무력화 시킬수 있는 미사일이나 드론에 의해 쉽게 파괴 된다는거임.
 이런 전차 방어력의 취약점은 전술 교리 기술로 극복이 가능할것임. 또 모르지 전차의 방어력이 중요하지 않다면 그리고 전차대 전차의 싸움이 더 이상 필요 없어진다면 지금같은 떡장갑은 필요 없고 좀더 가벼운 장갑에 빠른 기동력 더 높은 구경의 포로 화력을 증가시키고 레이저 요격체계 같은 원거리 방어체계를 덕지덕지 붙이는 고속 기동 고화력 전차가 등장할지..

K2가 레오파드. 보다 비싸다는 근거는 뭘까?

초기 양산 100대 생산하는데 거기에 개발비까지 합해서 계산하니 대당 단가가 천정부지로 솟구치는거죠. 현재까지 250대 생산했고 150대 생산을 더 한다고 하니 대당 단가는 계속 내려가겠죠?

개발비든 뭐든,
결국 자기들이 돈 내는 그 가격이 중요할텐데
판매가로는 레오의 절반도 안 되는데

저도 판매 가격에서는 레오파드나 에이브러험 보다 현저히 저렴하다고 알고 있어요.
본글에서 얘기하는 1대당 단가가 더 비싸다는 소리는 그냥 잘 모르면서 편협한 멍멍~

거기다 독일도 미국도 전혀 맞출 수 없는 초단기 납품기일~  캬~~~

잘봤습니다.

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제가 무기같은건 잘모르지만 수출많이하고 많이 만들수록 한국도 더 저렴하게 생산할수 있는게 맞나요?

맞아요.
개발비가 무기 가격에 포함되는데 많이 만들 수록 한대당 들어가는 개발비가 적겠죠.

개발비가 무기 가격에 포함되어 있어서 흑표도 처음 나올땐 대당 가격이 100억 가까이 했습니다.
지금은 전차 제작만 하면 되니까 90억, 80억 점점 떨어지죠

폴란드가 운용하며 드래곤24대규모 훈련을 통해 다른 전차보다  기동력, 사격정확성에 대한 입소문 타서 동유럽 최전방쪽은 K2 도입 할 가능성 큽니다. 루마니아에 이어 슬로바키아도 K2도입 검토중입니다.

K2가 대당 단가가 레오파드와 에이브람 보다 훨씬 싼걸로 알고 있는데 왜 반대로 얘기하지?

일단 k2가 에이브람스와 레오파드2에 비해 엄청 쌈. 에이브람스야 수출버전이라 열화우라늄 장갑이나 탄을 안쓰는 버전이니 더 떨어질 것이고 레오파드2는 K2판매가의 2배가 넘을 예정임.

M1은 열화우라늄을 빼도 비싸요.

거기에 방어능력 떨어지고 공격능력은 아주 떨어지죠. 52구경장인 K2와 레오2에 미치지 못하는 44구경장이라 비교 대상조차 못됩니다

하지만 미제라 비싸게 사야하죠. 이런 미국것 안사면 다른 나라들 것도 못삼

레오2는 이건 납품 의지가 있는것인지도 의문 헝가리 주문한지 5년만에 1대 납품. 그것도 폴란드 수출하니 그제서야 한대.

여기에 이 두나라 모두 기술 이전 그런 것 없음.

한국만 기술 이전을 해줌. 사실 한국이 기술 이전 안해줬으면 120대가 아니라 60대쯤 팔고서 60대 추가로 끝냈을 상황임.

드론이 전차의 카운터로 등장했다고는 하나 결국 지상군이 점령을 해야 끝나는거라 형태가 바뀔 수도 있겠지만 전차가 사라지지는 않을 듯

도대체 비싸다는 얘기는 어디서 어떻게 와전되었기에 아직도 저런 말들이 있는지???
지금 레오야 말로 K-2 두배요 유지보수 비용과 편의까지 생각하면 그냥 진짜 전쟁고려할 나라들은 사면 안되는 탱크인데...

장갑도 K-2 보기륜이 하나 적어 부피와 몸체 면적이 적어 상대적을 장갑을 덜 써도 되고 다른 전차들과 달리 내부 시스템도 첨단화로 많은 감량을 했기에 전체적으로 가벼운 것인데...

이번 우-러전 교훈에서도 드러났듯이 과거 2차대전시절 처럼 서러 쭉서서 몸빵전 하는게 아니라 드론과 대전찬무기등이 난무하는 난전에서 몇미리 더 장갑 있는 것이 아무 소용이 없고 외려 기동성의 저하로 피격 가능성만 커지는 꼴이 되는 것...

미국도 이전까지 전차 개발 교리와 방향을 다 엎고 K-2를 추종하는 새로운 전차개발을 하는 마당에...

너무 쉬운 "기술 이전" 분명히 언젠가는 우리 발목을 잡을 겁니다

이미 가지고 있으면 똥값 되는 기술만 이전 해주는겁니다. 주요기술은 국가에서 잡고있기 때문에 줄 수도 없어요. 단 공장 지어주고 생산라인 같은게 유출되겠지만요.

네, 전 후자가, 후자도 아주 크다 생각합니다. 그게 노하우고 실력이기 때문입니다.

게다가 결국 돌고돌아서 잠재적 적국에도 정보가 유출되기 쉽습니다.
KAI가 태국에 KF-21제안했다던데 돈독이 오른건지 몰라도 태국은 안될나라로 무기류의 거래시 지켜야할 기본을 안지킵니다.
태국은 스웨댄 사브 기종을 수입해선 중국과 연합훈련하며 전투기의 실전적 정보와 전술들을 다 까발렸습니다.
인니도 독일 잠수함을 중국등에 수리를 맡기는 등 해서는 안될, 무기거래의 상호간의 지켜야할 것들을 전혀 지키지 않았습니다.

방산 선진인 미국은 에전 어디서 보기를 미국의 GE 엔진 공장에서 자기 엔진을 사용을 하는(홍보와 마케팅) 우리들을 불러 공장 견학시켜주고 했으나 정작 중요한 작업 라인은 별도로 하고 근처도 못가게 통제했다고 합니다.
그런데 우리는 KAI전투기 설계하며 외려 자랑질해서 미국이 우리 설계와 생산기술의 노하우를 많이 참고해서 지금 반영하는 것으로 압니다.

카이는 그냥 미국 종속이었음.

그리고 KF-21도 감시 수준이고.

그나마 모든것을 한국이 해서 그렇지 그렇지 않았다면 당연 외국 미사일도 못달고 한국것도 개발 못함

T-50이라는 기체가 있는데도 미사일 개발을 못한 것을 보면 알 수 있음. 미국이 다 막아 놨음

우리가 지금까지 총기류나 포탄 그냥 전술차량 이런게 아니라 스텔스기 잠수함 전차 같은 중요 무기수출을 이전에는 해본적인 없어서 마치 총기류 같이 거래하는데(물론 나름 더 신경쓰기는 하지만, 미국이나 유럽등 서구 애들이 하는 고려에는 많이 미치지 못합니다.) 유사시 미국이나 유럽 같은 어떤 강제적 수단이나 제재를 할수 있지도 않으면서 대책없이 파는 것은 전혀 바람직하지 않다 생각합니다.

기술보안도 문제입니다. 인니에 향후라도 팔게될 여지를 남겨두려는 쓸데없는 미련이 있어보입니다만 시제기등을 넘기지 말아할 이유중 한가 그들이 룰(?)을 지키지 않고 시제기를 불법적으로 조사해보거나 이미 많은 정보를 입수한 바 짐짓 정리하는 모양새로 제대로 댓가 지불하지 않고 시제기를 챙기려는 것으로 생각됩니다.
문제는 인니는 터키와 연결이 은근히 아주 강한 나라로 터키도 인니를 통한 우리 기술의 입수를 여러번 시도한 적도 있고 또 그렇게 하려합니다.

그러니 이대로 더 주는 것 없이 인니와는 쫑내는 것이 바람직하도 태국등에는 당연히 스텔스기 판매는 안될 것 일이라 생각합니다.
특히 스텔스는 그 특성상 평시에도 접촉 자체를 차단하여 전파정보등을 최대한 노출되지 않도록 해아하고 이는 유사시 스텔스기를 투입해야하기 때문입니다.
그런데 중국과 연례로 합동훈련하는 태국이라뇨, 안될일입니다. 중국도 그리펜 과 모의전시 동원에 지들 중요전술기들 동원하지 않았습니다.
태국이 자랑하고 파 그리한 것이지만, 그만큼 개념 자체가 없는 것이고 동남아 많은 나라들이 그런만큼 아무렇게나(?) 거래할 일이 아니라 생각합니다.

터키가 이미 뒷통수 한번 침.
근데 우리보다 싸게 만들 능력은 없어서 아직은 큰 피해는 아니긴 함.

터키가 기술 가져가서 만든 알타이가 실제 성능평가에서 K2에 비해서 한참 못미치는 결과로 입증되었죠. 진짜 핵심기술은 가져가질 못했으니 동등 이상의 물건을 만들 기술이 없습니다.

터키가 가져간 기술은 돈만 주면 다 구입할 수 있는 기술로 압니다.
그래서 설계 개념은 가져가도 보기륜도 많고, 수동장전에다가 다른 부품은 대부분 수입을 하죠.
이런 이유로 전차가 엄청 덩치가 커지고, 증가된 무게로 인해서 사막이나 진흙, 눈 등에 취약하고, 엔진부화가 심각해서 예맨 시범 중 알타이가 실제로 퍼졌죠.
특히 장갑재는 사실상 극비라서 조립생산을 제외한 현지생산품의 경우 그 성능이 보통 다운이
됩니다. 그러하기에 알타이전차의 방어력은 그렇제 좋지 않다고 봅니다.
알타이 전차는 인도의 아준전차의 현대화 개량 버젼급으로 봅니다. ㅋㅋㅋ

돈만 주면 다 구입할 수 있다?

그런데 왜? 한국에서?

돈이 있어도 기술을 구 할 수 없는 겁니다. 한국이 유일하게 기술을 그렇게 퍼주는 나라.

예외라면 한국에게 러시아가 기술 팔때였음

우리가 K2 전차에서 개발이 멈춤다면 발목이 잡히겠지만...기술이전 해주고 그 기술로 그 나라에서 자체 생산할쯔음에 우린 그 다음세대 전차를 개발해서 생산할 수준에 도달하는게 목표겠지요. 윗님 댓글처럼 핵심 기술만 우리가 가지고 있으면 크게 문제될건 없다고 봅니다.

진짜 쥐뿔도 아는것도 없으면서 아는척 아무것도 모르는 사람들한테까지 공포심 심어주려는 거 역겹네

잘봤습니다

오늘도 번역 감사드립니다.

잘 봤습니다

잘봤습니다

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잘 봤어유

잘봤습니다,

잘봤어요.......

잘 봤습니다

코리아도 육로로 배달 가능하지 ㅋ 북한 중국 러시아 밀어버리고 ㅋ

허윽!  그런 날이 온다면 정말 좋겠네요  ㅋㅋ

우크라이나 전쟁으로 전차가 필요 없어졌다고?
총알과 대포와 드론이 날라다니는데 맨몸으로 니가 전진할래? ㅋㅋㅋ

잘 보고가네요

한국이 기술을 너무 퍼준다.

그리고 그 기술은 한국의 발목을 잡는다.

터키가 장갑차로 그랬고 (터키 장갑차 기술은 어디서 왔을까?)
페루에 지원선을 팔았더니 몇년 후 페루가 대신 다른 나라에서 수주전에서 한국을 이김.

인도네시아가 6천억만 부른 것은 그것만으도 다 해먹을 수 있어서 그런거지. 혼자서 그러겠나.. 행복 회로 돌리는 것들도 참 역겹다.

잘 봤습니다~

잘 봤습니다.

잘 봤습니다